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在创新与监管——野蛮生长中的互联网金融分论坛中，“互联网金融实际上是夫妻关系，金融是女的，互联网是男的，男下面写了个数据，女下面写了个钱，这有一定的道理。互联网是多维财富，金融是单维财富，也不一定吧，女的也可以多维。”同时，作为分论坛的主持人，吴鹰也向各位嘉宾抛出了几个问题，他表示“你们认为大家共同发展，还是互联网公司要把传统公司干掉，还是金融公司有后起优势，有雄厚的资本，你们就是凑凑热闹，最后传统的金融行业把你们干掉？”

有高瓴资本的张磊，还有中泰信托董事长吴庆斌，还有孙立庆。我们有几年的公司，也有超过180年，近200年的企业。还有黄朝晖先生，有量通租赁的董事长穆毅，很高的PE。今天上午有很精彩的主题发言，还有精彩的致辞，还有主题的一个论坛。我们在午间吃饭的时候，论坛嘉宾在一起吃饭。大家对任志强[微博]和杨元庆的发言有一定的看法，刚才我碰到任志强简单的说了一句，我们一会儿再来对他做一个评价。

互联网化，其实我觉得老任没有搞懂什么是互联网，就是觉得国际年出了一个新科技就把互联网取代了。这个不对，互联网至少有30多年的历史了，我最早接触互联网是1986年在贝尔实验室里，当时使用计算机很不容易，要看一些比较性感的照片，还要跟人家沟通，认证，觉得我不会给泄露出去才可以。这么大的信息量到了1995年雅虎做搜索之前，大家都没有用。1995年到现在20周年了，我们看现在三大互联网企业在九几年的时候没有一家成立，最早的阿里巴巴[微博]是九几年成立的，最早也是1997年、1998年，之前是新浪、搜狐、网易，这是三大家。现在这三大家连中等都算不上了，只能说是小企业了。

这几年大家谈互联网金融谈的比较多，唯一遗憾的是我们论坛里没有传统的银行，我估计组织方也经过努力，但是不太容易请到他们。工行还是很开放的，但是也没有请到他们。今天我们就互联网金融这个话题展开一个讨论，还是按老规矩，亚布力是一个思想碰撞的平台，大家充分发挥文化的争论，而且希望能争论出火花出来。

一会儿还会就几位嘉宾提出的问题，制约互联网发展的东西，我也想抛出一些问题来，看大家有没有什么解决方案。在此之前，随机的想请大家自己对互联网金融谈一个看法，第一轮谈谈你对互联网金融的看法，对传统金融行业怎么看。你认为大家共同发展，还是互联网公司要把传统公司干掉，还是金融公司有后起优势，有雄厚的资本，你们就是凑凑热闹，最后传统的金融行业把你们干掉？我先找一位，请中泰信托的董事长，他们规模也比较大，他自己也不老，你来谈谈你的观点。

我们第一个问题是说大家谈谈你对互联网金融的观点，认为互联网金融有很大的前途，可以把这些传统的金融公司干掉还是共同发展？还是你只是做一个配角，还是传统的企业最后把你干掉？我们知道张磊有一个很重要的投资，投了京东，京东上市也很成功。90天到180天这么短的时间，最多180天他就可以卖了，多了很多钱出来，我个人认为张磊这个家伙是有机会成为中国的巴非特的，所以听听他关于互联网金融的看法。

穆总最后一句话才露出了自己的本性，说要投降了，但是最后说了他自己的理由。那最后一位嘉宾是比较年轻的，是适时而生，85后。我是58年生的，正好调过来了，我们有三个50后。人人贷这个公司只有四年的时间，是一个典型P2P的一个公司。但是这样一个公司成立的时候，你就有一个使命，他自己设立使命的时候要实现个人的信用自主和金融自由。这句话是很厉害的，这么一个名不见经传的小公司要实现金融自由，现在有英国洋行在这里，还有汇丰银行等等这么多大的银行，你存我这儿我就给你这个，几千万上千亿的利润就是这么来的，但是你要金融自由？

当然我从用户的角度来讲我是支持的，钱是我自己的，跟你银行有什么关系？但是有这么多规矩，这么多安全的讲法，说不好还说你是非法集资。不仅是要把你关起来，还有可能判处死刑，这又涉及到国家安全，甚至是整个世界金融安全。所以我们想请85年的张适时讲讲你对互联网金融的观点。

谢谢适时，我有点意外你是纯互联网金融公司做起来的，你倒认为互联网金融公司不会对传统金融公司进行颠覆，这个挺有意思的。其实许总说互联网金融只是一个有限的市场，不可能做的太大，但是他也给出了传统金融公司的信息不对称这些问题。那像今天早上葆森说的，他是这次论坛的地主。他说他的成本是20%，甚至是付更高的利息，这是非常非常不合理的。但是像吴庆斌他们信托公司肯定有这样的客户，你们有没有收到20%、25%的？有，但是由于信息不对称，想赚高费用的钱他们没法沟通。对于普通老百姓，不要说12%，你7%、8%，就很好了，10%是了不起的。这样算下来的话，人的一生会差很多倍，算0.35%的利息，72准则是什么意思？1%的利息，利滚利每72年翻一倍，0.35%你一除就差很多，要200年。咱们在座的没有人能活200年，除非你是《来自星星的你》里的都教授。

你算算你这几十年拿0.35%的利息，甚至2%的利息和一个8%的利息相比，是很多很多倍的，完全出乎意料，当时算利滚利会翻很多倍。其实信息不对称只是其中一方面，刚才张磊讲的很好，在这个信息时代里还有多样性，小微金融里也还有很多多样性。多样性之外还多了一个坐标，及时性，时间很重要。百度[微博]的总监需要5万块钱，应该是一秒钟之内解决的事情，完全可以解决。他微信的信息，朋友圈的信息，还有公司的信息，我一秒钟就可以了，是机器做的决定，但是银行做不了，不做这个事。

咱们再说的细一点，小张，张适时是人人贷的创始人，你也可以请你女朋友吃饭。不知道你结没结婚，已经有小孩了没，但是没关系，也可以跟老情人吃饭。你们吃饭了，但是没带钱包，人家现在是老板，号称贷人家款几十亿，可就付一顿饭钱，还是做不到。但是那互联网金融可能一秒钟就可以把这个餐馆连起来，就是一秒钟，及时性。再说如果是手术的话，我不能说太多了，说太多我就变成嘉宾了，我的身份是主持人，我记得很清楚。但是我们还是要回到一个观点，什么是互联网？非常重要。今天任志强同志做了一个非常不适时的对互联网做了总结，说又来了先进的技术互联网怎么办？他是对互联网毫无理解的，互联网发展35年了，经过了很多东西，是成百上千的企业、行业已经证明了它的改造能力，你还说这个？不是说某一项技术。

还有我的好朋友杨元庆的观点，也有不同的观点。我们在台下的嘉宾有一个张淑新女士是做很早之前做互联网的，她可以发表一下自己的观点，但是我也给你限制4分钟，给元庆同志还要留一点面子，我们毕竟是国际超大企业的掌门人，从关心爱护的角度，也不知道你们谁大谁小，就说一说互联网金融。

中国人特别喜欢看打架，全世界围起来聚集速度最快的是中国人。我也是跟马云[微博]先生一样是大自然保护会的理事，我们出去考察了一下，在坐直升机去了非洲第二大高峰乞力马扎罗山的时候，当时我们有一个同事照了一张照片发出去了。我们在同一架飞机上另外的四个人点赞，我说这个玩意挺好，然后把这张照片页弄下来发给马化腾，我说你看微信挺牛啊，我们在肯尼亚这个地方还能用微信，发个照片还能被点赞。当然用的网是当地运营商的网，我就说这个微信很厉害，它也会触发移动互联网的延伸。

所以我们讲移动互联网真正带来的比传统互联网带来的拉动效应是三倍的比较，可能以前同一个计算机是不同的人在用，但是现在一个手机就是一个人用，即使是你老婆你也不会让他用你的，你可能还要防着，这个事情是确定了。有了移动互联网这个时间本来也是有确定，但是地点一变了以后，不同的地点，不同的时间，应用不一样。到了互联网金融里面也会不一样，我很赞成张磊的观点，传统银行他第一没法做，做不回来，也不屑做。假设一个500万的投资，刚才适时他说这儿平均5万块钱，如果一笔500万的一个贷款和100笔5万块钱的贷款，这是完全不一样的。如果一个银行做一百笔贷款成本是很高的，他一定是先选择去做一笔5万块钱的贷款，可能学生就需要三四百块钱，刚才也举例子了，可以请老同学吃饭，很多人吃顿饭就几百块钱或者是几十块钱，那这银行就更不愿意做了。

如果现在没有移动互联网金融的话，以你今天这么多钱，当然有可能，可能性很小，再建一个汇丰银行的可能性多大？你自己也说不可能。但是有了互联网金融你是不是有可能做到呢？

现在很踊跃，收到了大大小小的纸条，上面一争论，台下的嘉宾也比较急，认为我们说得没有你们好，也有可能。但是论坛嘛没办法，时间有限，我把我们嘉宾的条念一念，他的不同观点是说互联网金融必将一统天下，银行只是一个仓库而已，银行业的朋友可以反击。第二互联网金融实际上是夫妻关系，金融是女的，互联网是男的，男下面写了个数据，女下面写了个钱，这有一定的道理。互联网是多维财富，金融是单维财富，也不一定吧，女的也可以多维。第三个他说创新金融运作体制，监管互联网金融，他最后写了互联网金融会往什么地方走呢？向后一千五百年，是王顶玉写的，也是河南企业，软赛企业。时间的关系我不能让你讲了，那我把我要统计的嘉宾问题跟说一下。

实际上互联网金融还是金融互联网只是个名词，互联网领域不单单是一个技术的概念，技术本身有30多年的历史，里面还牵扯到很多互联网思维。那么很有名的一个企业家，王建民先生也是我的朋友，在公开讲话里说过他反对互联网思维这个提法。互联网思维就是创新吗？也不是只有互联网公司才创新啊，我们公司也有创新啊，他们公司是万达。这个理解实际上是错的，互联网不仅仅是创新的概念，创新是任何一个企业最基本的东西，你没有创新根本活不了，你没有创新，老重复跟人家一样的东西肯定不行，除非这个地儿只有你一家餐馆，有了第二家就很危险。

那互联网思维，我们今天的话题不是这个。互联网思维专注、极致、口碑这几点都非常重要，传统金融的人如果你不能用互联网思维去思考这些问题，那挑战就来了。刚才庆斌讲，他们有牌照的这个事情，所以下面请大家来说说别的，互联网金融还是互联网金融谁能胜什么的，这没有什么意义。现在更具体的想请台上六位嘉宾，来看一看利用互联网的方式，在金融服务上我们看比较长的一段时间，我们说互联网很长时间了，那金融不一样，有安全性、流动性和盈利性等等的，我们给二十年的时间。你认为对于现在的互联网，甚至未来，还没出生的互联网公司，是提供互联网金融服务的公司机会更大，还是传统银行现有的金融公司的机会更大？我们来举一下手，认为现有的或者将来要有的互联网公司提供金融服务机会更大的举手。五位，那后面再说就没用了。

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