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Jonathan Dharmapalan:eCurrency创始人、CEO,曾任安永全球电信业务负责人以及移动货币办公室主席。加入安永之前,作为德勤合伙人负责带领全球TMT咨询业务部,有超过30年与科技和商务领域相关的从业经历。发明并开创了用于央行发行数字货币的法定数字货币方法,深入研究并了解中央银行的数字法定货币发行发布的要求。

杨燕青:拥有复旦大学经济学博士、硕士和学士学位,曾是约翰-霍普金斯大学访问学者,目前担任《第一财经日报》副总编辑、第一财经研究院院长、国家金融与发展实验室特邀高级研究员、汇添富基金管理公司独立董事,《第一财经日报》创始编委之一,多年来一线采访了全球范围内百余位中央银行家、财长、政要领袖和经济学家,主持了《经济学人》、《燕青访高端》等高端访谈电视节目,并作为媒体领袖、主持人和发言者出席国内外多个重要论坛和会议,包括世界经济论坛、IMF和世行年会、中国发展论坛、博鳌年会、陆家嘴论坛等。

以下为采访文字实录:

杨燕青:全世界现金的维护费用占到了全球GDP的2%,这个费用堪比韩国或加拿大的GDP了,您对这个数据有什么看法?

Jonathan:大约一百多年前,我们就一直使用现金,因为它十分便利,但现金其实是非常昂贵的,一提到现金就会提到现金的制作、发行、保障现金安全发行的费用以及处理现金的人员等。当然这些费用都是由不同人员来承担的,现金的制作费用由中央银行承担,商业银行来承担现金的最初发行,现金的最后处理成本由公众、由商户、由小店铺、由商店、由中小企业来承担。最终现金总会旧损,将有人负责回收到中央银行,销毁然后再重新开始一遍这个循环。一些国家的现金成本高达GDP的4%,在某些国家成本会稍微低一些,但平均的现金使用成本超过了GDP的2%。

杨燕青:为什么我们现在一定要采用新的货币制度,迎接使用数字货币的新世界,而不是坚持使用现金呢,这背后的原因是什么?

Jonathan:成本问题并不是唯一的原因。很多东西都被数字化了,我们数字化了信息,数字化了贸易,我们开始跨境汇款,我可以跨地点跨时区的向你汇款。当人们移动速度变快,转账频率变高的时候,数字贸易出现,意味着你的货币必须也能够跨境交易。实体的现金是不能飞的,但数字货币可以。

一些中央银行已经开始涉及账户间的电子交易,一些银行开通了能够通过电脑操作的账户,可以实现电子交易。但其实世界上很大一部分人是没有银行账户的,他们仍在使用现金。问题焦点在于中央银行如何能使这些人使用电子账户。这也解释了为什么中央银行努力去触及村庄里的住户,例如偏远地区的农民,银行希望这些人能够在经济上更加高效率。因为如果这些人能够使用电子交易,他们就拥有了更广阔的平台,他们能够与整个互联网连接。银行肯定会鼓励他们使用电子货币,或者说数字法定货币,这样他们甚至能够实现跨境贸易。

杨燕青:法定数字货币和比特币之间有哪些区别呢?

Jonathan:我们现在正在经历一次变革。在中央银行发行现金、也就是纸币之前,有一些个人也发行了纸币,发行自己的私营货币的这些人是大商贾,大实业家,同一个村庄或者地区的人都可以使用这些私营货币。问题在于这种私营货币的使用环境是高度受限的。这种私营货币形成了一种闭环,发行者拥有着整个闭环的控制权。

杨燕青:这跟现在的情况一模一样,对不对?

Jonathan:和现在的情况一模一样。私营发行者控制着整个货币环境,当然也控制着货币。我们就可以发现即使小部分贸易是可行的,这种货币系统基本上不能支持跨边境贸易。现在我们将其称为互用性,在过去他们不知道这个词,就只是说这个地方的钱不能在另一个地方使用。这就是问题所在。现在中央银行所做的就是站出来说不能再有私营货币了,不能再出现私营发行人,我们央行将会发行国家货币。

杨燕青:私营货币,例如比特币,是一种货币呢?

Jonathan:钱和货币是两种概念。现在货币是由法律来确定的。每个国家都有货币法,这个货币法的内容非常简明扼要,这个国家的货币叫做人民币,一旦规定了货币名称为人民币,这就是这个国家的法定货币了。而且中国人民银行是发行人民币的唯一权威机关。这些规定非常简明,但有了这些规定,所有人都能够使用通用货币来交易。法定数字货币是一个道理,同样的规定,除了发行的货币是电子的,而不是印在纸上的。钱是指的任何你我同意用来作为价值交换的媒介,但它不遵循以上规定,并不叫人民币,并不是法定货币,也不由中央银行发行。

杨燕青:您如何看待货币和比特币的本质?

Jonathan:货币的一大特征就是它的可保险性。这意味着你知道它昨天的价值和明天的价值,未来的价值也基本是稳定不变的。中央银行会不遗余力的保证货币的稳定。那些价值波动较大的投机品,是不能承担货币职能的。

杨燕青:比特币也是一种商品,不是一种货币,对吗?

Jonathan:关于比特币有没有可能成为数字化商品的讨论一直没停过。数字化商品讨论的焦点在于,比特币不是有形资产,大多数商品都有不同用途,举个例子,米是一种商品,具有有形价值,还能吃。黄金具有有形价值,可以被用在其他方面,比如做成珠宝首饰,被用在制造电器,被用来制造其他产品,它的有形价值是能够被利用的。但是比特币是否具有有形价值是很有争议的,因为它不能被用在其他方面。比特币是高度投机的,你看不到它,摸不着它,也不能用来做别的事情。在我心中它一直是有疑问性的。

杨燕青:未来像比特币这种私营货币是否有前景,如果中央银行介入,发行了法定数字货币,比特币的未来会如何呢?

Jonathan:就像中央银行发行了纸币后的私营货币一样,其他的私营货币也是一样的命运。中央银行会声明,根据法律规定,中央银行是数字货币的唯一发行者,你有义务使用央行发行的数字货币,即法定数字货币。其他的所有货币都是违法的。

杨燕青:您主办的峰会中提到其实是允许发行私营货币的,如果规定中提到可以发行,那么是不是私营货币就不是违法的?

Jonathan:某样事物可以被规范化不意味着它就是合法的。只有中央银行和政府承认了才是合法。今天聊到了一些关于比特币是否是实际商品的问题,我并不想争论这个无形电子商品的哲学本质,但是除了一些投机和挖矿概念,比特币的确没有实际用途。但是是否合法是由国家来决定的。一个国家决定某一种通过中央银行发行的货币是合法的,那么其他所有货币都是违法的。

我们只能静待其变,现在还未尘埃落定。要明确一点,过去我们由私营货币过渡到央行发行的货币时,私营货币也不是一夜之间就消失了的,需要时间来过渡。随着时间过去,中央银行逐渐发力推行法定货币,久而久之,法定货币替代了私营货币。这就是央行过去的做法,未来也会是类似的做法。

杨燕青:您觉不觉得现在的情形就像不同国家中央银行之间的竞赛,也像是中央银行与私营发行者之间的竞赛?如果国有数字货币没有出现,私营货币将会占据更大比重。您对这场竞赛有何看法?

Jonathan:你可以将这看成一场竞赛,也可以看作是意识的较量。中央银行很清楚未来货币将会走向数字化。至少一部分人将会拥抱数字货币。中央银行会退一步思考,如果货币被数字化,我们中央银行的角色就是发行数字货币,也就是法定数字货币的人。但是唤醒了中央银行必须行动起来的意识,让他们意识到必须开始学习,需要唤起公众的意思,提供公众所期望的安全监管和责任。发达国家和发展中国家开发法定数字货币的原因有所不同。发达国家开发法定数字货币是出自他们的责任感,一百年来、一百五十年甚至两百年来的中央银行发行国家法定货币的责任。

至于发展中国家,发展法定数字货币的原因有些不同。他们很清楚通过电子化,能够大大减少货币成本,之前我们也聊到这一方面,他们知道通过将货币电子化,能够将更多人纳入其中,也很清楚这种便捷安全的数字化转帐会大大促进经济发展。我们都知道信息数字化后带来的影响。因此,我觉得发展中国家的出发点会有些不同,但会和发达国家的进程几乎同步,这是我的推测。

杨燕青:您目前用来搭建架构的技术是否包含了分布式账本技术?

Jonathan:其实架构中是可以加入这项技术的,还完全没有达到成熟的地步,技术上还并不稳定。中央银行所做的实验结论是分布式账本技术的交易频率和速度远未达到货币要求的水平。要知道如果未来发行了法定数字货币,那么每秒会发生成百上千次交易,因为会有上亿人同时进行交易。你不可能使用一种每秒只能支持8、9次交易的技术,还指望它能支撑货币系统。这是技术的最低要求,你的技术必须能够承担得起每秒成千上万次交易,而且能够支持偏远地区的交易,能够通过智能手机或者非智能手机进行操作,能够支持非常简单的电子卡,并且在所有平台都能够通用。我们所做的就是构建满足以上要求的技术。

杨燕青:如果中央银行能够创建出自己的法定数字货币,并推动全世界的货币系统更上一层楼,而您的梦想是在其中能施展拳脚,您认为我们距离这个梦想还有多远?

Jonathan:我认为我们说话的同时,梦想正在被实现。中央银行发行法定数字货币的梦想正在实现过程中。这过程不会轰轰烈烈,不会有人跑来跑去的喊着我们要做这件事,这过程是细水长流的,非常安静平缓。要知道,中央银行代表着稳定,他们要做的就是维护稳定,维护公众信任,来实现管理。所以不会出现像《飙风战警》一样的桥段,那样狂风骤雨般的环境。我们知道变革将会发生,并且会极其安静,到时候我们也只会回头望向来路,感叹一句我们做到了。这过程会很迅速但很安静,几乎没人注意的到。从我个人经验和公司经验来看,我们所期望的变革正在发生,无论是发达国家还是发展中国家都在发生着。


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评论

  • 刘奎在 2017/11/17 18:58回复

    数字货币必须是世界上大部分国家都统一的货币,具有全球统一的认知。能实现通存通兑。没有汇率差的货币。然后再通过数字形式实现支付。现在的数字货币就是一个庞氏骗局。就是打着数字货币的幌子在欺骗。

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