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中国银行前副行长王永利:如果无法与法币兑换,比特币就难以实现价值

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王永利,先后担任中国银行股份有限公司前执行董事、董事会风险政策委员会委员及副行长,乐视金融CEO,中国国际期货副董事长等职务。 他对数字货币的研究有很深的造诣,是SWIFT(环球同业银行金融电讯协会)的第一个中国董事,也是去年年初达沃斯宣布成立的全球区块链商务理事会(GBBC)两个中国大陆的发起理事之一。

自2015年起,他担任理事长的“共享金融100人论坛”下就成立了“区块链研究联盟”,他自己也成立了“区块链实验室”,并参与到工信部“中国区块链技术与发展论坛”的工作之中,也曾多次在公开场合发表过自己对于区块链的看法。但随着ICO泛滥,暴富神话此起彼伏,去年七八月间,王永利在其微信公众号上连发两篇文章,呼吁大家“理性看待网络虚拟币与区块链”,并强烈呼吁“对网络虚拟币必须准确定位与监管”。

不知是不是巧合,十几天后的9月4日,中国人民银行、银监会和证监会等七部委联合发布了《关于防范代币发行融资风险的公告》。《公告》指出,代币发行融资是指融资主体通过代币的违规发售、流通,向投资者筹集比特币、以太币等所谓“虚拟货币”,本质上是一种未经批准非法公开融资的行为,涉嫌非法发售代币票券、非法发行证券以及非法集资、金融诈骗、传销等违法犯罪活动。

如今,区块链的高潮仍在持续。在此背景下,麻辣链经对话王永利,聊聊他对于区块链市场的看法以及乱象所在。

麻辣链经Q1

大家都在说区块链1.0、区块链2.0、区块链3.0,1.0就是比特币,它是一个封闭的系统,核心的应用是比特币的发行。

王永利A1

比特币区块链解决的是比特币的产生、比特币的转移。从比特币诞生的源头开始,就需要其全部节点认证记录,在系统里,每一步转让全需要认证记录,所以账户不会错。

在这种情况下,如果要从一个账户转到另外一个账户,只要该账户确实存在,且账户里确实有足够多的币,根本不需要知道账户背后的所有者到底是谁。这就是所谓的“去信任”,两个互不认识的人,就可以做交易。

但是前提是,系统已经充分保证账户是真实的,记录是不能造假的,这样才可以点对点交易。点对点的前提是交易双方都已经成为比特币的注册用户或者节点。

现实世界的资产或价值很难推送到这一体系上运行。即使能够推送上去,如果没有一套非常严密的线下印证体系,确保所推送资产的合法性、真实性、准确性,一旦有虚假的东西推送到比特币区块链体系上,其运行体系再严密都无法逃避“以讹传讹”的结果。

比如我手中的杯子。第一、我说这个杯子是我的,但事实却是酒店的,谁来保证?第二、我说这个杯子是个水晶杯,或者是个钻石杯,其实它只是一个最普通的玻璃杯,谁来确认信息的真实性、准确性、完整性?

如果这些问题得不到解决,比特币区块链的应用只能是比特币。

麻辣链经Q2

区块链1.0技术,主要解决的是比特币的发行,实际上是挖矿、交易。区块链2.0,智能合约。

王永利A2

区块链2.0加了智能合约,以太坊的模式。但基本原理还是一样,它无法交易其他东西,这带来一个问题:它的价值是什么?其实就是一个网络游戏。

而只有跟法定货币兑换,比特币才能实现它的价值。所谓的比特币可以直接用于购物或在ATM上取现,实际上都需要联机兑换成法定货币后进行转账消耗或提取法币现金。

随着比特币等网络数字币与法定货币兑换需求的扩大,出现了专门的网络数字货币交易平台,为数字货币兑换,特别是为那些不愿意参与挖矿,却愿意参与比特币等数字币炒作的人提供专业服务。这大大方便了比特币等数字币与法定货币的兑换和转移,为比特币的价值实现和价格提升、扩大影响提供了有力支持。

但是,这种与法定货币的兑换或交易的专门平台,只是比特币区块链体系的外挂系统,并不是其体系的内部组织部分。因此,尽管比特币等数字币交易平台出现过被黑客攻击、被盗窃比特币,甚至出现交易平台倒闭或平台经营者“跑路”,并不影响比特币区块链体系本身的安全运行,比特币区块链至今没有出现差错问题。

然而,尽管比特币区块链体系是去中心化的,但数字币交易平台的经营管理却是中心化的,并没有完全受到比特币区块链体系的约束和保护,迄今为止,也没有得到金融监管足够的有效监管,交易平台的运行及其存放的资产是存在风险隐患的。

网络数字币与法定货币的兑换,是实现其价值,并与现实世界联通的关键环节,因此,监管部门必须从法定货币监管出发,切实加强法定货币与网络数字币的兑换环节,特别是网络交易平台业务合法性、合规性的监管。

麻辣链经Q3

大家已经开始提区块链3.0,普遍认为区块链1.0效率低,吞吐量有限。

王永利A3

现在比特币区块链的运行效率较低,如果挖矿转让,点对点,大概一秒钟七八笔业务是可以做到的,但这个前提是在体系内部转移。如果要兑换、买卖,通过外挂交易平台进行,一笔交易全部真正处理完要七八分钟。

麻辣链经Q4

区块链3.0主要指解决吞吐量,计算速度、效率等问题,从您的角度来谈,如何看待区块链3.0技术的发展?

王永利A4

从我的观念来讲,比特币区块链网络体系的建立,并非简单的运用先进技术解决现实世界的实际问题,而是具有强烈的“反社会”倾向。

他们认为:为什么要有国家?为什么要有政府?为什么要把权力给他们?权利集中就有垄断,就有腐败,就有一系列问题,我们要民主,我们要自由,我们要把权力交给上帝。

但实际上,正因为比特币体系过于追求完美,致力于摆脱现有世界运行体系,反而使其陷入脱离现实、自我封闭的“乌托邦”思维,越是追求完美,就越陷入封闭,就越难以解决现实世界的实际问题,反而会使其失去实用价值,沦为一种网络游戏,就难以有多少实际的价值,更别说能够改变世界、颠覆法定货币体系。

而如果无法跟法定货币兑换,它就难以实现其价值。很多人把比特币说得神的不行,其实这样一描述,就很清晰了。

麻辣链经Q5

一个消息说,一些国家的一些商业银行已经开始规定:客户不能用该银行存款向数字货币交易所转账,即不能用于数字货币的交易。

王永利A5

作为一种网络交易,想绝对卡住也很难。现在已经有越来越多的国家规定,不允许在国家公开平台购买数字货币交易所的东西,不许用法定货币购买数字货币交易所的东西。

这可能过于严厉。我的观念是,可以私下用现金购买,你也管不着,量也不会那么大。但一旦有公共交易平台,平台就必须要求实名制。你买完了,不管在交易所上怎么做,但是转账账户、账户户名、转账金额、返回金额等都要核查,做到原账、原名、原币进出。

万一在中国用人民币买了币,跑到美国换成美元走了,转移资产,偷税或者给了不该给的人,这一定要监管。

我认为原人原账户原币进出,合理的收入OK,其他的就不用管了。

麻辣链经Q6

一个新闻说,央行副行长在开货币经营工作会议时,提到要整顿数字货币。从央行的角度来讲,如果整顿数字货币的话,会有什么工具和方法吗?

王永利A6

单纯弄一个数字货币或者开发一款网络游戏,没大问题。但ICO的话,就要有监管。现在ICO背后有好多大资本炒作,炒完以后通过交易所脱身跑了,但平台的运营者是逃不掉的。

ICO成功了,他们高兴得不行,但却不知道一年后两年后什么都玩不成。比如热炒的太空链。都是80后、90后运营的,他们还那么年轻,未来却没有信誉了。

区块链原本是要增强信誉。但现在已经变了,由于ICO没有得到监管部门的有效监管,实际运行存在很多暗箱操作、内部炒作,虚假宣传、恶意传销的成分,有人说99%的都是骗子。

来找我站台ICO的人很多,我问他们:第一、币的量怎么定,根据什么规则定?他们往往会一下子愣住了,其实没什么规则,就是拍脑袋决定的。但比特币是经过非常复杂的算法算出来的,每十分钟一个区块,每个区块设定一定的比特币,每四年减一半,最终结果就是2100万个。他们都不懂其中的原理。

第二、你要解决什么问题?是纯游戏吗?还是能解决现实问题?他们其实骨子里就是为了ICO。

有的宣布将公开发行多少“币”,但实际上却只发行少数“币”,以防止发行太多而难以把价格炒上去;有很多ICO项目被极少数投资者垄断了,并在之后极力炒作,推高其价格,恶意操控市场,并择机变现获利后撤离,将风险甩给接盘者。

麻辣链经Q7

想ICO的人,大部分都是80后、90后?

王永利A7

很多都是很年轻的人。他们在一些数字币炒家的鼓动下,怀揣着对区块链、数字币的盲目信仰,或者对一夜暴富的极度崇拜和追求,纷纷投入区块链开发和ICO运作,往往对ICO的成功和一夜暴富而兴奋不已,生活在比特币、以太币等价格只会大涨而不会跌落的幻想中,根本没有想到完成ICO之后自己应该承担的责任,根本不考虑如果其区块链项目根本难以落地产生实际的价值,或者所募集的比特币、以太币价格大幅度下跌,无法兑换到足够的法定货币以满足其创业的资金需求,区块链创业失败,自己应该怎么面对投资人,失去了信用将来如何在社会上立足。

他们往往严重缺乏相关的财务知识和法律知识。大家觉得,好像作为股权的资本能弄进来就行了,既不用还本,也不用付息,想怎么玩怎么玩。但在法律上,股权投资是最贵的一个资金,因为他要承担最后的风险,投资人是有目标回报率的,对筹资人、经营者是有要求的。

麻辣链经Q8

怎样才能解决实际问题?

王永利A8

区块链的发展应该跳出比特币区块链“挖矿造币”的范式。一旦挖矿造币,整个体系的运行70%、80%都围绕挖矿造币进行,就形成了只能运行虚拟币的一个封闭体系,就无法解决现实问题,而这种虚拟币根本不可能成为真正的货币,投入产出不成比例,没有价值。因此,但凡是挖矿造币,我一律不赞成。我从2015年就告诉实验室,区块链可以有代币,绝对不允许挖矿造币。这个代币有可能是积分,也可以用法定货币兑换过来。

但为什么可以有代币?比如某平台是全球运行的网络平台,第一,不同国家有不同的身份信息;第二,不同国家有不同的法定货币。在这个平台上,如果同时运行那么多币,每笔都要验证真实身份、原币,再跨境兑换,成本很高,风险也大。

麻辣链经Q9

多个币种很难在同一个平台上交易?

王永利A9

可以,但是如果跑一种货币、一个身份的成本是1的话,跑两种就不是乘以2,跑三种更不是乘以3,其成本会呈几何数字上升,高了去了。而且相互之间有套利的空间,风险都很大。

怎么办呢?第一、身份。用户登录时,我按照监管要求索取和建立你一个合法身份库,同时赋予你一个对应的网络平台新的身份。不管你来自哪国,完全按照网络平台重新赋予统一身份。

第二、货币。你上来以后,全部要将法定货币兑换成我的网络代币,我不管你是美元还是人民币,全部兑换。当然,谁来兑换呢?一个是平台自己坐庄,这个风险很大,需要很强的资金实力和市场把控能力。二是委托给一些大交易商,或者搭建一个交易平台,完全由平台撮合。

这样,网络平台就相当于一个国家,有自己统一的一个身份一个币。监管部门如果查的话,可以马上找到线下对应的真实身份。比特币是完全去中心化,实际上是去监管化,平台上面是完全透明的,每一笔交易都可以看到,但具体到线下他是谁,你查不到。

麻辣链经Q10

现在有一种说法,一种区块链是发币的区块链,另一种区块链是不发币的区块链。

王永利A10

有人说,不发币就不是区块链,不发币的区块链就像一个被阉割的男人,就不是真正的男人。其实没有这么绝对。

最早也有所谓的币圈和链圈的区分,但是链圈要落地很难。目前区块链几乎都在模仿比特币区块链的范式,但比特币区块链是一个完全封闭的,只能运行比特币的网络体系,要解决实际问题在技术上很难突破和落地。

结果,没想到币圈在资本风风火火的推动下,迅速赚了,所以风向更加转到币圈去。

但是,区块链实际上是多种技术的集成创新,比特币区块链只是区块链的一种方式,区块链可以有公有链、加盟链、私有链的多种方式,可以有不发币的区块链。而且可能只有跳出比特币区块链挖矿造币的范式,区块链才能真正解决和实际问题,才能有更好更现实的发展。

麻辣链经Q11

最近数字货币交易所,也发生了很多事情,数字交易所如何才能承担起数字货币交易的信任机制?

王永利A11

刚才我们讲到比特币、以太币,它本身没有与其他资产或货币的交换功能,一定要外挂,方便大家投资。既然是交易平台就是公开的,类似公募,但它不是公募,它是一个服务平台。

一旦成为公开的交易平台的话,它必须有监管,市场必须有市场规则,比如反洗钱,必须得实名制。

麻辣链经Q12

现在的交易所都是工商注册的企业,您认为未来是不是有可能和上交所、深交所一样,由相关机构联合发起,发起单位必须达到一定条件,满足资质资格,经过国家认可,最后才能够相应的发行?

王永利A12

今后公开的交易平台必须得到金融牌照并接受监管,但这不一定必须垄断在国家手上,因为在国外,大量都是民间的,但是监管得严,必须达到国家的要求。


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