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由中山大学岭南学院，财新传媒共同主办的“第三届岭南论坛”于3月30日在广州召开。

以下是文字实录：

胡舒立：工商银行跟支付宝[微博]有很长时间的合作，我记得2001年工商银行成为首家支付宝的备付金存款行，当时的消息炒得很热。工商银行最近因为关闭部分快捷支付接口跟支付宝有一些矛盾，请凯生行长稍微的讲讲。

杨凯生：我不去评价矛盾的问题，我谈谈对互联网金融的看法。

首先，我赞成李一先生的观点，关于互联网金融的定义和概念究竟是什么，我们目前不是太清楚。我认为凡是通过互联网实现的金融服务，完成的金融交易都可以称之为互联网金融。从这个角度来讲，中国的商业银行，坦率的说十几年前就已经是互联金融的开办者，现在中国市场上包括媒体更多的是将中国的互联网企业涉足金融业称之为互联网金融，我们目前不去讨论这一定义是否准确，就说说目前的问题。

 

杨凯生

你提的问题很尖锐，我离开一线岗位，本来想回避这些问题，你提到了，我认为还是可以说一说的。所谓的快捷支付是什么？支付宝创立之初，他们创立产品的时候，想为电商交易提供小额的快捷便利的服务，因为快捷和便利，必然有安全性的问题，当时定的是小额。当时监管部门很早就提出了一个要求，刘主席还在银监会的时候，银监会提出的要求是，凡是要开通快捷支付的客户，在完成了支付宝的认证之后，起码要在第一笔交易之前，你要到银行或者是网点，或者是通过电子渠道，经过银行的二次认证，这是什么意思？

你是知道自己的银行帐户已经被绑定了，因为后面的交易银行是不知道的，支付宝批量的将信息转给银行的，银行不知道单笔的交易是谁支付出去的，是否是真实的意愿，为了防止风险，当时定的是小额，即使是小额，监管部门也有明确的要求，一定要首笔交易得到银行的认证，让你确实知道我的帐户是被绑定的，有可能被划转的，你开户是很便捷的，只要身份证和银行帐户输进去，还有手机号码就可以实现的，下次支付的时候，通过手机可以实现，想支付就支付。

在此过程中，是不是帐户拥有人的真实意愿，这一点一直是打个问号的，如果控制在小额的话，真正的按照银监会的要求去做，首笔交易认证安全性好一些。这几年下来，实际上监管部门的要求，实际上没有得到真正的落实。因为首笔交易经过银行认证，实际上电子渠道也是可以认证的，说是客户的体验不好，麻烦，客户的体验至上口号提出了，一直没有做。金额相当大了。

胡舒立：金额达到了多少？

杨凯生：10万20万。

胡舒立：是否有技术的规定，原来的小额规定是多少？

杨凯生：现在确定了，就定型了，单笔不超过多少，日不超过多少，月不超过多少，所谓定型的小额，将它定量化了，这是几家银行采取降低支付限额，就是将原来的定型要求的小额具体的定量化，现在大家关心的问题是，第一，够不够用；第二，很多的电商支持者说我要购买大件的商品，如果定额是5000，商品是600元，不能实现了，要多少笔实现，实际上不是这个概念，我是说快捷的方式要受这个限制。如果银行的网银和银行卡将资金充值到支付宝的话是不受限制的。为什么用网银，用信用卡可以不受限制，因为网银支付中，有许多安全的办法，比如说有U盾，这个U盾实际上将支付的安全等级提高了若干个数量级，银行的U盾是由有关部门进行攻击试验的，对每年出现的问题不断的采取安全措施的，确实弥补了快捷支付安全性的问题。绝对不影响电商交易的，如果影响电商交易的话，大家就会觉得不方便，这一点大家要搞清楚。

是不是影响和打压了余额宝，我不想多说，不影响投资者投资余额宝，如果你愿意投资余额宝，按照你的风险爱好，你是可以的，不是5000元买东西的，你通过网银和银行卡可以向支付宝充值的，不要让网民和支付宝的使用者产生误会，现在的一些宣传产生了误解。

胡舒立：杨行长，既然风险存在的，为什么这种事情不能早一点做，现在做余额宝比较大，大家就会觉得两者之间有一定的关系。

杨凯生：因为我对银行了解，好象余额宝的出现，影响了银行的利益，所以银行反击。实际上大家讨论互联网金融的时候，要心平气和，要平静下来讨论，专业一点，技术一点，更金融化的讨论。实际上余额宝95%投资于银行的协议存款，也就是说这个资金还是在银行体系的，不影响银行的流动性。只不过是造成不同银行之间的问题，有的银行愿意以较高的成本吸收存款，有的不愿意，出现了银行结构的变化。本来是活期存款，现在变成了协议存款，存款的品种改变了，总体来说，资金还在银行，没有流出银行体系，没有对银行造成根本性的冲击，因此说银行着急了。这是不对的，要理性一点，心平气和的理解。

当现在的纠纷越来越多，客户经常投诉，我在支付宝里面的钱被莫名其妙的划转了，帐号还在银行，是客户的责任，还是他人冒充客户动用了帐户，这几者之间的关系永远扯不清楚的，帐户在银行的，我的钱怎么少了，银行就处于被动的状态，这一点在现实生活中已经遇到了，这些问题都需要找到解决的办法，银行就将快捷支付的额度降低一些，大额的支付通过U盾和网银、信用卡都可以实现，不影响客户的实现。

胡舒立：工行有五个接口到快捷支付，当你有无数的分支行，如果有五个接口道支付宝的话，最近将五个接口合成一个，早日今日，何必当初。现在让大家感觉很不方便。

杨凯生：主持人总是抛出尖锐的问题。我想说工商银行原来跟支付宝确实有五个接口，在支付宝发展的过程中，逐步形成的。但是，我虽然已经退了，我一直感觉这是安全的问题，分行的管理水平，分行的系统维护都跟不上。在总行设置一个专门的团队服务这项事情，专门的管理这项事情，总行无论是系统维护能力，还是服务水准，都会相应的比原来多端口接入要好。我想特别强调的一点，这跟广大客户，广大电商一点关系都没有的。你们不会有任何的感觉，本来该怎么交易就怎么交易。

胡舒立：事实上23号后变成一个接口后，有一些投诉吧，至少出现了，为什么呢？

杨凯生：我注意到这一情况，我想说的是，本来是一个接口，只要支付宝将信息按照双方之间的约定都转到这个接口就没有问题的。

胡舒立：后台就可以做得到的，是吧？

杨凯生：是的，后台就可以做到，跟客户没有关系的，如果仍然将这些信息放到已经关闭的端口去，不成功了。也有人说，我不希望是这一现象，也有人说，这似乎是让更多的客户对银行的服务不满。我不太相信这个事，实际上从技术的角度来说，客户不应该受到任何的影响，客户甚至不应该有任何的感觉，技术上是完全可以实现的。现在讨论互联网金融，我最近在观察，媒体上各种报道，我感觉到火药味比较重，似乎更需要理性一点，冷静一点，就涉及到李一先生讲的，互联网文化和银行文化融合的问题，银行文化更多的是讲稳健，讲究风险控制，互联网的从业人员讲的是创新和开拓，我认为应该找到一个契合点。我们这一代的互联网人，恐怕要为下一代互联网人的健康成长要负责，要给予良好的基因，并且传承下去。

胡舒立：我有一个小小的问题，因为这个技术很强，我也是今天才听明白一点，不得不问一下，工商银行原先有五个接口快捷支付，现在并成一个接口，其他的银行有没有接口，他们是一个还是若干个，到现在一共有多少个接口。

杨凯生：对不起，这一点不太了解。

胡舒立：工商银行变成一个后，是不是只剩下一个，还是其他的银行有多少个接口。

杨凯生：别的银行情况不太掌握，无可奉告。

胡舒立：谢谢。这个小小的技术问题没有得到回答，还有一个技术的问题，我想请教李一。我们看到互联网金融的问题在两端都是非常的专业，我的问题是，李一依据你专业的知识，互联网风险在资本市场如何看待，货币市场风险是怎样的？

李一：大的概念是货币资产，从常识来讲，远远低于股票、期货和债券的风险级别。刚才凯生行长讲互联网95%的资金投到银行的协议合约中，基本上来说讲，规模之大，速度之快，已经造成了规模效益。理论上讲，回报率达到了6%和7%，还有一种说法是三月份之后有7%的回报率。其中或多或少会有一些风险。突然间瞬间将这么多的资金拿到手上，对商业银行就有压力，商业银行反过来讲要从互联网获得资金，其中有很多的技术问题我不是太清楚的。

胡舒立：创新是值得研究的。

杨凯生：余额宝的资金目前是90%多投入到银行的协议存款中，还有风险金储备，加上少量的投资和安全性比较好的债券等等，因此总的来说风险是可控的，将来管理措施真正的出台，里日大家关心的问题，是不是存款期间提前支取是否给利息，是否跟其他的存款一样，缴纳准备金，目前这些政策没有落实，如果变成一般的存款，投资银行的存款不能超过30%，具体数据记不清楚了。对余额宝的存款就有考验了，如果选择其他的非存款的投资渠道，信用风险就比较大了，目前是处于摸索的阶段。这些问题都要在发展过程中，互联网自己冷静的考虑，监管部门要冷静的考量，监管部门说给了一定的宽容度，因为是新生事物。银行和金融业要看待新生事物的出现，对自身转型提出了要求，如果这几个方面都可以做得到的话，我相信就会处理得更好一些。

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