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第三个论坛的话题是区块链与金融大数据，我们尽情展望一下，有请几位嘉宾上台，德勤亚太区投资管理行业合伙人秦谊、鑫苑集团喜投公司CEO许进、火币网运营副总裁朱嘉伟、上海黄金交易所技术总监庄晓，朱高峰，香港金融管理学院区块创新学院执行院长。

区块链和金融大数据是有什么关系？

朱高峰：传统银行以及其他做风控的银行通过检测，通过人工化做风控，比如说身份证呀，通过人脸识别，通过大数据识别之后有没有办法区别得更为真实。用的时候你会发现通过人脸识别有效性不一定比数字更有效。

许进：区块链有一个特点，它写的这个东西永久保存的，不可篡改的，所以写这个东西的真实性非常重要。我想到大数据关系点，其中第一个关系点就在这，你可以通过大数据来保证你写的区块链的东西是真实的，这是第一点。第二点，区块链本身还是公共帐户，如果大家把数据写进去以后，经过沉淀以后会形成大数据，然后我们区块链这些数据可以进行一些分析，可以叫大数据，这是我的一个想法。

秦谊：智能投顾通过一个方式成的方式对数据进行梳理，大数据和区块链不是一个范畴之内进行讨论的，所以我觉得从这个角度来讲，这个其实前提就是一个伪命题。区块链本身它的一个特征，当然大家假设它是一个不可篡改的，写进去的东西，真实的原因，因为它是一个分布式的形式存在着，哪怕其中几个节点在改变这个数据，但是大部分人的数据存储的信息是和少部分人的篡改不相符合，所以这个区块链可以继续按照大部分人存储的数据往前走。但是这个过程中，它的前提是要一个分布式的架构，然后每一个人都有权在里面进行参与。当然了，其中还有一部分，因为区块链有一个强安全的机制，也就是这个算法本身也决定了它把一部分的执行的协议的内容写到技术上，让技术执行，而不是让它的意愿改变。所以从这个角度来讲，区块链不是真正能够在实际商业应用中做好这些特征，还是有待于大规模的商业的运行来证实，因为现在只是通过比特币的运行我们来假设这些特征，但是这些特征是不是真实存在的，坚不可摧的，立而不倒的，只有我们通过商业运行才能够真实，通过考验来证实，是不是真的能遇到这一点。

现在商业运用情况到底是怎么样的？

秦谊：为什么会有一个全球的网络是支持支付有真金白银在里面的，但是没有很多的投入它能够这样安全稳定的运行，它是不是对于现在的金融系统有一个新的启示，这就是为什么区块链引起大家的极度的关注。在这里我给大家讲一个关于区块链研发的概念的问题。如果我今天发现我公司人力薪酬制度不行，大家怎么过去解决这个问题？马上就会想到，我马上把国内国外做得最好的人力资源薪酬的咨询公司招过来，然后一个一个面试，选择一个为我提供服务。所以，如果今天我觉得我的财务系统不行，怎么办？我可以找Oracle，你跟我说怎么解决财务系统。这种解决系统由上而下，解决问题为主的方法。但是这样的方法，在区块链中是不能够实施的，也就是为什么现在为止，场景这么难以落地。因为今天如果我说，我的速度太慢了，区块链是不是能够容忍像上交所这样的交易量达到稳定的布局，是不是能够和上交所融合，所以这些问题没有经过讨论的时候，当技术也不够成熟的时候，你是不能够把区块链作为一个解决方案。我们怎么来看这个问题？现在目前为止已经成功的区块链实施，9月24号，我们和清华五道口有一个合作，它是一个由下而上的过程，第一个，你要看中区块链的哪些特征，这些特征如果在我们运行的场景中，我公司的运行场景中哪一步小部分能够解决哪一步小部分的问题，从而能发起到一个更大的变化，而且区块链并不是万能的，也不是一个唯一的技术。当我们现在量子计算机和人工智能，它是不是能够成为一个解决方案。这是一个非常重要的原因。

是不是比特币或者其他数字资产，或者支付手段存在已经定型了？

朱嘉伟：区块链和大数据本身是两轮技术，但是两轮技术结合在一起就会发挥一些技术。为什么大数据会在区块链领域有比较好的前景呢？我个人是这么看的，区块链伴随比特币升的，它所有数据都是对外界公开的，它不像其他做大数据的公司。但是区块链它的特性，他的数据是对外公开，所有持有大数据的人都可以把区块链的数据拿下来，可以把自己的业务相关联做分析。然后提到央行数字货币和比特币的关系，央行数字货币和比特币是两个完全不同的东西，不要把他们两个混在一起。首先从出发点看，央行发行数字货币出发点大概是这样几个。第一，降低犯罪的概率。第二减少监管的成本。这样大家用数字货币交易的时候就存在很少事，洗钱、行贿、受贿，这是第一个问题。第二个问题，数字货币也会降低央行很多监管成本。但是比特币不是，比特币诞生伴随着极客精神，伴随公开这样的精神，所以它会在另外一个领域发挥它的作用，也就是跨境支付。我们可以看到比特币跨境支付这个功能其实是一个刚需，就像人类社会发展从文字、语言，到互联网时代我们传递信息，到现在区块链时代我们传递这种价值，其实比特币正是满足了跨境之间的刚需的作用。所以我们认为    ，比特币不可能成为一个法定的货币，这个是肯定的。但是比特币会存在一个跨境流通的抵押物，大家都会去用。从区块链角度来说，比特币是利用区块链很多的特性，比如说去中心化，不可篡改，公开透明，还有可编程，假象如果区块链技术一开始定义为发行法定货币的话，我们设想法定货币用区块链做这个事情是可以，但是它并不能满足跨境交易的需求。什么情况下比特币会没有市场呢？当全球所有的央行及金融体系达成一体化之后，在发行交易基金会很方便，就像现在微信、支付宝一样方便的时候，其实比特币的升值空间就会小一些。

房地产行业在利用区块链到底是怎么运用？

许进：去年，我们和IBM达成一个战略合作关系，研究区块链，研究区块链我们从最底层搭建自己的平台，包括点对点的网络，还有把加密账款更加优化，在这个过程当中，我们相当于有很多创新。所以我们现在有一个比较长远的平台，但是问题是这样，有了水就去修路，修起来没有车跑的话也是浪费。所以我们还是回到我们老本行，我们是做房地产的，对于房地产交易都非常了解，所以我们做了一个基于房地产这样一个投资平台，你如果绑定你的房产，可以在我们平台上不用抵押，或者也可以通过抵押进行借贷。这个有什么好处呢？我们做P2P这个平台当中，我们发现互联网金融行业虽然很有希望，也是我们通过这个可以做微金融，使金融能够最广泛进入社会各个阶层。但是它有很多问题，这么多平台80%不满足监管要求，还有就是它风控也不做，还有技术薄弱，最后就是这些平台都是独立的，没有打通。所以我们下面要做的事情，区块链相当于公共帐户，通过公共帐户把这些平台打通。所以我们通过区块链可以形成信息共享，还有就是价值共享，我们要做的就是这些东西。

总体来说区块链在应用方面真的发展不成熟

秦谊：区块链是基于比特币一个以前的技术，因为有了区块链技术，所以比特币能够在全球进行实时的交易，而且是没有任何一个中间的银行或者是换轨机构。作为技术本身它的发展使得跨境支付使得钱能够跨越国界到达对方手上，所以我们把它称为数字货币实现的机制，当你拿到比特币的时候，它是没有形状的，它只是一串数字，就好像你的E—mail地址一样，能够在网上及时的传播。这是区块链第一个形式，保证数字货币安全、稳定、及时，点对点的全球的支付。那区块链第二个发展阶段是什么呢？我们能够把代表你拥有资产的这一张纸变成一个数字化的形式，那样就能够做到点对点及时的交割，从而可以减少很多中间的费用。当时，我们主持人问关于为什么要数字化货币的问题，想一想今天我们有中超越，他们的问题就是要设计一个防伪的标志，使得这一张纸不能够被假冒，当你有这个机制，在流通过程中没有被耗损，也是一个很大的节省的成本。所以资产的数字化是第二个。第三个，其实是区块链真正在商业运营中能够达到突飞猛进，节省成本的一个效果。如果你知道你作为一个消费者，你知道不需花吹灰之力你的权力就能够保证，你是不是愿意花20块钱买这个航空险。当更多人使用航线险理赔更多的时候，是不是对每个航空公司，每一个航站楼，谁更准时，谁运行更好是不是有一个更好的判断。运行很好的公司的航空延误险是不是更便宜一点，运行不好的航空公司的延误险是不是更贵一点。这个其实是一个很小的接入点，会改变整个行业甚至整个定价机制的形成，这就是区块链能够为我们带来的一个变化。

国内第三个官方区块链研究组织到底是什么样的情况？

庄晓：这个组织也是外汇交易中心集合银联、浙江大学、复旦大学做了一个前期的研究，目前来讲没有特别的产出，黄金交易所SGE也是其中受邀的专家单位，但是就我们现在来看，没有特别的介入。第二，我也接着秦总的话讲，国外现在实际上不多，但是已经有一些GOC的项目在做。刚才提到纳斯达克Link，刚才秦总德勤也有卢比斯，还有可以R3集团纠合各家集团做的，前几天VASA也做了一些智能合约。还有从国内来看，大家关注一下中国金融最近关于主权货币概念框架的一些思考，这边提醒两点。第一点，他们把主权货币，或者主权货币数字和区块链相关内容还是做了明显的区隔的，这个不太一样。第二点，我还是很强调我们数字发行货币还是集二元体系的。所以在这个上面你们可以感到，现在央行的一些说法和今年年初周小川对于区块链研究一些比较热情洋溢的说法，已经有了一些认识。第三，我们自己，作为交易所这个层面，刚才秦总也谈到交易所，交易所大概是三大职能，一个是交易，这个大家都知道，场内的撮合交易，这个是高频度、大额的，频率很高。第二块是清算。第三块是交割。这三块交易这块本来是很好的，因为交易频度太高，第二对时序是有严格的要求，这块在区块链基础上还是不成熟。第二在清算和交割，实际上对时间要求不是太高的还是有一定的可能性。

怎么看待这区块链应用的发展前景

秦谊：数字身份认真我们会在五道口展示这个原形，前面一组嘉宾，今天主题是“科技助力金融新变革”。当我们知道世界上最大的通讯公司是没有一台电话，没有一条电话线的，世界上最大的酒店是没有一张床的，世界上最大的出租车公司没有一辆车的时候，大家想一想，我们金融服务什么时候能够达到足不出户就能够满足你所有的金融需求，而且是24小时，无论你在世界什么地方都能够达到的。现在你要到一个银行的网点，一个银行的分行里面去，你要开一个帐户，你肯定要到这个帐户里面去的，你要到银行贷个款，拿一个房屋贷款，你需不需要去银行？肯定要到银行，你要进去说我是谁，人家验证一下你是谁，有多少资产才会给你做这个事情。所以我们过去12个月联合世界上20几个主权国家的央行和主要监管机构，包括30几个大学院校，还有100多家全球大型金融机构总裁一共做了6次访谈，在两天讨论中，大家会发现一个，数字身份验证是金融实现智能化和未来金融智能化的一个至关重要的前提。

有没有必要在交易所的系统用区块链进行基础设施改造？

庄晓：第一个我觉得成本会非常大，因为对于像交易所这样的它未来不仅仅是自己，它还连接上百的代理商以及上百个会员机构，甚至境外机构，这个大家要达成一致的共识，不仅仅是一个物理改造，还有很多的法律成本、论证的成本，所以这块要充分考虑。第二个，我们自己也在想，如果真要去做这一块，不可能涉及到全面的去动，可能需要在一个细分市场去做这个事情。这样循序渐进可能会更好一点。

到底区块链在交易中安全性能不能判断？

朱嘉伟：做技术的人都知道，凡是技术都有Bug，但是会不会出问题要时间验证。像比特币它已经稳定运行了8年，也在它的基础上建立了智能合约，发生问题了，虽然红红火火的，所以这个会涉及到区块链技术应用的安全层次的问题，底层涉及到交易、还有帐户。中间层做智能合约涉及到变成。再往上会涉及到去中心化的组织的管理，包括网络，包括监管的问题，这些都是安全层面的问题，我们可以分层去考虑它。提到另外一个事情，区块链被大家认为看上去好像什么都能干，既可以做电子的认证，也可以做公正，还能做投票，还能做清算等等，其实我是这么认为的，我们区块链技术到最后，大概会成为几个阵营。一个阵营会鉴定支持公有链的发展，另外一个阵营可能做私有链的发展。做公有链的发展基本上用区块链做信用备书。比如说央行发行法定数字货币，不需要借助区块链做信用备书，还有一些征信机构不需要用区块链做信用备书，因为他们本身就有良好的备书，利用区块链做信用备书需要增强自己的信用备书的能力，所以公有链会帮助大家做这个事情。但是私有链更多是利用区块链做效率工具。目前国内在区块链的公司很多，区块链是一个底层的基础，它有很多特性，包括去中心化、可追溯、不可篡改、公开、透明，最后可编程，大家在各个场景运用这些特性做不同的应用，有的做数字货币，有的做数据公正，应该是一个百花齐放的时代。区块链在大家努力的情况下，一定会有爆炸性的发展。

对于区块链的监管区块链技术作用是否有作用？未来是不是一个可行的方案？

朱高峰：不管接下来在区块链上有哪些不足，至少做到一点，面对中国国内市场数据的孤岛，数据是不打通的，我不知道央行系统8家征信数据是相当一般，在国内大数据公司以盈利为多，无论是我们所谓的百度搜索数据，还是腾讯的社交数据，以及我们知道的阿里一些商户数据，严格意义上这些数据本身内部之间一些商业数据是不打通的，都是孤立，以及将来作为政府数据也是不打通的，这样对于个人的征信和各方面的利用是没有意义的。从你一开始，从源头上到演进过程当中，每个用户都可反追溯。举一个例子，假设说我们可以设置完全不一样，并且可以做出所谓数据源，他在哪里出生，你无法识别它。整个过程当中你想要篡改，你得把所有机器，关于金融帐户全部要颠覆，并且在现在为止交易规则里面你难以做到，你到了一定的数据量，包括后台整个运行系统，分布式的计算机条件规则是不允许篡改的，也一点是给我们带来最大的意义。 同时我也想补充一点，目前来说大家出了很多书，理论偏多，实践性偏少，秦总今天中午吃饭的时候还在聊这个事。无论从各个业务上来进，现在应用的一些案例，以及可操作的一些场景，以及智能合约，包括数据取证这方面，如果能有限的，或者比较能在金融上面有所改善，提高整个效率，其实已经完成了很大的一件事情。至于说它是不是颠覆也好，这个还为时尚早。

秦谊：讲监管我可以讲一个小时，但是有一点因为时间关系，我就回答这个问题，6月份我在巴塞罗那开会，我们请到英国的监管者，专门负责金融科技实验室的主任，我们也请到新加坡央行专门负责创新的一个主任。英国的创新实验室开展了监管研究已经12个月，新加坡央行近期也开展了开始要不要监管，监管不一定能不能很好的改善，所以必须要有一个很好的方法去开展这个，必须要知道我要邀请谁进入这个区块链进行统一的评估和进行一个推动。

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